Стариков:
– Ленин испытывает проблемы со здоровьем, в партии начинается уже
борьба за власть. Одним из кандидатов на власть становится Сталин,
который занимал абсолютно не важный пост генерального секретаря. Потому
что в тот момент совершенно другие посты были ведущими. Это чисто
секретарская должность, формальный пост. Но он сумел заняться самым
главным. Он начал расставлять на ключевые посты своих людей. И привел на
серьезные посты большое количество людей, которые были ему обязаны
лично. Это стало платформой его власти. С другой стороны был
Троцкий,блестящий оратор.
Штейн:
– Полководец, говорят.
Стариков:
– Я бы так не сказал. Но создатель Красной армии, у которого тоже
была когорта преданных ему людей. Это были военные, которые потом в
1938—1939 годах будут, мягко говоря, отодвинуты от каких-то военных
вещей. Вот борьба между этими двумя личностями начинается за наследство
Ильича. Но здесь борьба не личностей, а двух противоположных линий.
Сталин выступал за построение социализма в одной стране. Что это значит?
Это значит – надо делать жизнь хорошей. Нужно строить больницы, заводы,
нужно прокладывать дороги. То есть жить. Жизнь нужно строить для
рабочих, для крестьян. Мы победили и мы строим новое государство. У
Троцкого идея совершенно другая. Россия не может ничего сделать,
невозможно построить социализм в отдельном государстве. Поэтому ничего
делать не надо. Нужно готовить мировую революцию, использовать русских
людей как пушечное мясо для мировой революции. И вот только когда мы
победим в мировом масштабе, тогда мы начнем все строить. В итоге в
России бы ничего не происходило.
И начинается период нестабильности. Нет четкой передачи власти, идет
борьба. В основном между Сталиным и Троцким. В этой борьбе участвуют
всевозможные Зиновьевы, Каменевы, Рыковы и всякие там Томские.
Закончилось это поражением Троцкого, высылкой его сначала в Алма-Ату, а
потом из Советского Союза. Сталин становится руководителем страны. Но он
еще примерно 8 лет наводит в э той стране порядок и потихонечку
ликвидирует всех тех, кто был связан с иностранными разведками,
участвовал во всевозможных заговорах. Все сталинские процессы,
касающиеся верхушки армии и верхушки партии, все имеют под собой
абсолютно четкую документальную основу. Именно поэтому все обвиняемые на
всех сталинских процессах признавали вину. Потому что это был факт.
Штейн:
– И не пытки, ничего такого?
Стариков:
– Какие пытки? Ну что вы? Тухачевский на второй день своего ареста
каллиграфическим почерком на 19 листах написал признание чистосердечное и
написал так называемый «план поражения». Там ни одной капельки крови
нет, ничего. Просто сел и спокойно написал.
Филиппов:
– Что же его мотивировало признать вину?
Стариков:
– Я не хотел бы сейчас удаляться. Реальный был заговор по уничтожению
партийной верхушки. Это фактически готовился бонапартистский переворот.
Когда руководители страны об этом заговоре узнали, они приняли меры.
Ведь Тухачевского судил не какой-то там мифический тайный комитет. Из
верховных военных был сформирован трибунал. Сами военные его судили. И
сами присудили его к расстрелу.
Штейн:
– Военные, лояльные Сталину?
Стариков:
– А других и не было. Нынешние военные лояльны президенту России?
Штейн:
– Должны быть, он – Верховный Главнокомандующий.
Стариков:
– Почему же вы говорите с неким оттенком отрицания, что это были
лояльные Сталину, не к Сталину, а к тогдашнему российскому государству
военные. К кому они должны были быть лояльны? К Берлину, что ли? Это
важный вопрос. Тухачевский был лоялен Берлину. Он вместе с немецкими
военными сделал два переворота – в Берлине и в Москве. И его за это
расстреляли. Неправильно? Он знал, в какие игры играет. И поэтому он все
признал. Он проиграл. И поэтому не надо говорить о невинных жертвах
сталинских репрессий в отношении реальных заговорщиков.
Штейн:
– Но это высшее руководство. А потом все ниже…
Стариков:
– Это отдельный вопрос. Итак, Сталин встал во главе страны.
Единоначалие, проводится индустриализация, коллективизация.
Вырабатываются новые образцы вооружений, Советский Союз готовится к
отражению агрессии, явные признаки которой с приходом Адольфа Гитлера в
1933 году стали совершенно очевидны. Гитлер был приведен к власти
Лондоном и Вашингтоном. Считаю вопрос абсолютно доказанным. Он без
помощи Запада не то что не мог прийти к власти, армии даже у него не
было. Денег не было. Ничего не было. Территории не было.
Штейн:
– Но ему и Сталин помог.
Стариков:
– Сталин вообще не помогал.
Штейн:
– Учил танкистов, летчиков.
Стариков:
– Знаете, сколько выучил Сталин летчиков и танкистов? Летчиков –
порядка 100 человек, танкистов – порядка 30. Мы представляем, что в
германской армии их было несколько больше. А теперь самый главный вопрос
– в каких годах работали эти школы.
Штейн:
– В 20-30-е, да?
Стариков:
– Адольф Гитлер, придя к власти, закрыл эти школы немедленно. Эвакуировал весь персонал.
Штейн:
– Он был большим противником дружбы с Советским Союзом.
Стариков:
– Поэтому сказать, что Сталин помогал Гитлеру, невозможно. Никакого
военного сотрудничества между Советским Союзом и гитлеровской Германией
не было вообще.
Штейн:
– До 1939 года.
Стариков:
– Но это уже другая история. Итак, большие достижения внутри страны.
Страна готовится к отражению агрессора, который накачивается. Сталин
попытался с этим агрессором договориться. И у него что-то получилось.
Был заключен договор о ненападении. Но, к сожалению, англофил Гитлер в
итоге все-таки напал на Советский Союз. Если у кого-то есть сомнения,
почему он это сделал, я рекомендую приглядеться к его взглядам. В «Майн
Кампф» страниц тридцать: Англия – это единственно возможный союзник для
Германии; только союз с Англией поможет нам выйти из положения. И вот
так тридцать страниц.
Филиппов:
– Гитлер очень точно все изложил в «Майн Кампф». Можно было проследить всю последовательность его действий по этой книге.
Стариков:
– «Майн Кампф» он написал, сидя в тюрьме. Его после этого сразу
выпустили. Это заявление Гитлера о приеме на работу в британскую
спецслужбу. Ребята, поставьте меня во главе страны, я ваш, буржуинский.
Воевать буду с Россией, с Англией буду дружить. Сталин все это видит.
Сталин готовится к отражению агрессии. Происходит катастрофа 22 июня. В
итоге с огромным напряжением сил наша страна побеждает. И в этом
колоссальная заслуга того руководителя, который стоял. Когда мы
участвовали в менее масштабной, в менее страшной первой мировой войне, с
той же самой Германией, которая была не такая сильная, как гитлеровская
Германия, мы потерпели поражение. Потому что у нас внутри страны
произошла революция. Мы не военное поражение в первой мировой войне
потерпели. Приход предателей – Временного правительства – к власти
разложил армию. И вот здесь в 1941 году мы потерпели куда большее
военное поражение. Но ничего не произошло. Потому что Сталин знал, как
делаются революции. Он был одним из революционеров. И поэтому накануне
грядущего конфликта вся та пятая колонна, которая бы ударила в спину,
была ликвидирована.
Штейн:
– Есть интересные факты, когда в 1941 году рассматривался вопрос об
оставлении Москвы как столицы и переводе ее в Куйбышев, Сталин остался в
Москве. По улицам бегали мародеры и кричали: «Большевиков на мыло!
Будем вешать комиссаров!» И это тоже было подавлено за неделю.
Стариков:
– Мародеров на парашютах сбрасывали немцы. Мерзавцы и подонки есть
везде. А по поводу отъезда Сталина есть исторический факт. Звонят
Сталину в эти октябрьские дни: немецкие танки входят в Москву. Дайте нам
приказ отойти. Один из генералов звонит. Товарищ Сталин: «Скажите, у
вас лопаты есть?» – «Я не понял». – «У вас лопаты есть?» – «Есть,
товарищ Сталин». – «Передайте товарищам, чтобы они копали себе могилы. Я
остаюсь в Москве и никуда не уеду». И устояли. И удержали. Выиграли
войну. Дальше Сталин отказался подписать Бреттон-Вудское соглашение,
благодаря которому доллар стал резервной валютой. Мы сейчас видим, что
это такое. Это когда США процветают, весь мир загнивает. И Сталин в 1945
году отказался ратифицировать.
